| | Gran Torino | |
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+3droledediane Kiraweo spiral out 7 participants | Auteur | Message |
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spiral out Brad, mais en mieux !
Nombre de messages : 619 Age : 40 Ta maison : http://silkouville.over-blog.com/ Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Gran Torino Lun 9 Mar - 22:20 | |
| Walt Kowalski est un ancien de la guerre de Corée, un homme inflexible, amer et pétri de préjugés surannés. Après des années de travail à la chaîne, il vit replié sur lui-même, occupant ses journées à bricoler, traînasser et siroter des bières. Avant de mourir, sa femme exprima le voeu qu'il aille à confesse, mais Walt n'a rien à avouer, ni personne à qui parler. Hormis sa chienne Daisy, il ne fait confiance qu'à son M-1, toujours propre, toujours prêt à l'usage... Ses anciens voisins ont déménagé ou sont morts depuis longtemps. Son quartier est aujourd'hui peuplé d'immigrants asiatiques qu'il méprise, et Walt ressasse ses haines, innombrables - à l'encontre de ses voisins, des ados Hmong, latinos et afro-américains "qui croient faire la loi", de ses propres enfants, devenus pour lui des étrangers. Walt tue le temps comme il peut, en attendant le grand départ, jusqu'au jour où un ado Hmong du quartier tente de lui voler sa précieuse Ford Gran Torino... Walt tient comme à la prunelle de ses yeux à cette voiture fétiche, aussi belle que le jour où il la vit sortir de la chaîne. Lorsque le jeune et timide Thao tente de la lui voler sous la pression d'un gang, Walt fait face à la bande, et devient malgré lui le héros du quartier. Sue, la soeur aînée de Thao, insiste pour que ce dernier se rachète en travaillant pour Walt. Surmontant ses réticences, ce dernier confie au garçon des "travaux d'intérêt général" au profit du voisinage. C'est le début d'une amitié inattendue, qui changera le cours de leur vie. Grâce à Thao et sa gentille famille, Walt va découvrir le vrai visage de ses voisins et comprendre ce qui le lie à ces exilés, contraints de fuir la violence... comme lui, qui croyait fermer la porte sur ses souvenirs aussi aisément qu'il enfermait au garage sa précieuse Gran Torino... | |
| | | spiral out Brad, mais en mieux !
Nombre de messages : 619 Age : 40 Ta maison : http://silkouville.over-blog.com/ Date d'inscription : 05/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Lun 9 Mar - 22:50 | |
| Ne vous méprenez pas, l'histoire aurait pu être bien classique... mais c'était sans compter sur la présence du plus connu des cowboys derrière et devant la caméra. On assiste ici à une grande maitrise toute en sobriété pour parler d'un sujet très délicat et très facilement caricatural, à savoir le racisme (Agathe Cléry en est la preuve récente). Clint se joue ici de tout les genres, passant habillement de la comédie, à l'action et au drame. Tous les meilleurs éléments qui ont fait de Clint un réalisateur mondialement reconnu (Mystic River, Million Dollar Baby, l'Echange...) et la crédibilité qu'il place dans son personnage en fait un film réellement prenant et captivant. Le seul artifice dans ce petit bijoux est celui de nous faire croire que ce film est une sorte d'adieu d'un homme (bien qu'il ne fasse pas du tout son age) à son public. Je n'en dis pas plus car la surprise est bien trop délectable pour vous en croquer une bouchée de plus ;)
Un grand acteur, un grand réalisateur, un grand film. 19/20 | |
| | | Kiraweo semagol obsédé par sa carrière
Nombre de messages : 156 Age : 40 Date d'inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 25 Mar - 1:19 | |
| J'ai bien aimé le coté on peut enfin rire de tout sans que personne soit choqué, au contraire se marrer aussi. Dans l'ensemble le film est bien sauf la fin que je n'ai pas aimé du tout. Aussi le changement d'attitudequi est selon moi trop rapide bon en meme temps le film ne peut pas durer 10 ans. Concernant la fin du film : - Spoiler:
j'aurais préféré une fin à la "A vif" qui fait plus humain comme reaction que ah tiens et si j'allais mourrir aujourd'hui pour sauver des gens car bon bah tantpis le medecin a dit que j'étais foutu
C'est pour cela que je donne 14 à ce film ^^ | |
| | | droledediane Tonight we dine with you !
Nombre de messages : 1404 Ta maison : elle est belle Boulot : tout un tas de trucs Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Jeu 26 Mar - 12:08 | |
| bon, comme d'hab' je ne lis pas la critique des autres pour ne pas qu'elle m'influence. donc, j'ai vu mardi soir ce film, j'espère m'en souvenir assez pour sortir mon avis pas trop altéré. heum, le film commence pas très joyeusement, mais j'ai eu dès le début beaucoup de sympathie envers le personnage principal (peut-être pour des raisons personnelles aussi, puisqu'il me rappelle quelqu'un que je connais, bref). dans les premières scènes, -pour moi- l'impression "filmé par quelqu'un de sa famille qui suit le personnage" ne cassait pas des briques, j'ai trouvé intéressant le fait de rajouter ces petits "grrr" que pense le personnage, ça faisait un peu (excusez la référence) comme dans Parker Lewis, une sitcom d'ados de quand j'étais plus jeune (…) dans laquelle le perso faisait des petits commentaires à la caméra, rien que pour elle (les autres comédiens voient pas/n'entendent pas). on entendait aussi ses pensées ce qui rendait "complice" le spectateur. tout ça pour dire, que ça, c'était assez inattendu et au final j'ai trouvé ça assez bien. ensuite l'histoire est super attachante, on m'avait dit que le personnage principal était raciste… chui pas trop d'accord, au pire c'est juste un gros chauvin, mais si il est raciste il se retient vachement! ou alors, il fait ce que font ces gens, c'est à dire ne pas trop le dire/le montrer because c'est quand même juste considéré comme un crime, mais bon, je reste sur ma position, et en plus, la suite le montre bien. donc je disais, l'histoire est super attachante pour l'image du père de substitution, du fils sans repère, des relations que jamais on aurait cru possible (…) - Spoiler:
c'est assez beau le cheminement des deux personnages dans leur relation, ça commence à se parler franco "bon, ok, on doit se supporter, mais autant passer ces moments utilement puis petit à petit il se prennent d'affection, mais ce sont des hommes, blablabla. l'image du père qui n'a pas eu de réelles relations avec ses enfants et qui au final est le père idéal de ce garçon sans modèle masculin. ça pose pas mal de questions : lui, père trop occupé/ qui avait peur de mal faire avec ses enfants et qui du coup, n'a rien fait, rien vécu avec eux, et ce jeune homme un peu perdu qui trouve un sauveur/éducateur/repère affectif dans la dernière personne qu'on aurait pu imaginer (comme ils auraient pu se tuer au début, quand même!)
il y a une vision assez réaliste de l'amérique et de ses habitants, tous intéressés par l'image en général, les "belles" choses (matérielles), d'où le titre qui est le modèle de la voiture convoitée par tout le monde. la fin qui concerne donc la voiture est assez sympa, mais n'allez pas me dire qu'on ne s'attend pas à ce pied de nez, non! - Spoiler:
bien sûr qu'on s'attend à ce qu'il la donne au garçon qui n'a rien demandé et pas à sa petite-fille qu'il ne peut pas piffrer… et surtout QU'IL NE CONNAÎT PAS! même si elle est de sa "famille"
mais l'autre fin, la vraie qui montrer l'issue de ce qui oppose les jeunes "mauvais garçons" au grand gentil monsieur, ça ça m'a saoulé! non, ça m'a foutu la rage, j'avais juste envie de dire "cette fin, c'est de la merde!" j'aime pas le "héros" à la Bruce Willis, celui qui est gentil jusqu'au bout (même si notre personnage ici commence presque en "méchant"), j'aime pas, ça n'étais pas assez impossible pour que ça en soit surprenant,… ggrrrrr, ça m'a mis en rage, oui! bref, la fin ne m'a pas laissé sur une trop bonne image du film que j'ai néanmoins beaucoup aimé. - Spoiler:
j'aime bien la cérémonie religieuse, avec les hmongs en costume d'un côté, qui font face aux bons américains costumés : ne sont pas les plus proches du défunt ceux qu'on croit/aurait pu croire
ah oui, le franc parlé du personnage, l'ironie constante, c'est assez agréable, j'ai trouvé. bref, À CAUSE de la fin du personnage, je ne mettrai que 14 à ce film… | |
| | | Kiraweo semagol obsédé par sa carrière
Nombre de messages : 156 Age : 40 Date d'inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Gran Torino Jeu 26 Mar - 15:46 | |
| Give me five Diane | |
| | | droledediane Tonight we dine with you !
Nombre de messages : 1404 Ta maison : elle est belle Boulot : tout un tas de trucs Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Jeu 26 Mar - 21:24 | |
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| | | Soof la casquette à Spilberg
Nombre de messages : 3259 Age : 40 Boulot : patapouteuse Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mar 31 Mar - 15:07 | |
| j'ai enfin vu ce film ! je ne suis pas déçue, on ne peu pas être déçu par clint Eastwood, il à sa façon bien à lui de raconter une histoire de façon limpide, précise et de peindre au détail prêt des personnages VRAIS et PASSIONANTS, tout les personnages ont leur place, il n'ya pas de fioritures et on ne passe pas par 4 chemins non plus. J'avoue que le scenar ne m'a pas attirée, il est très classique, le cheminement du film l'est aussi, les événements ne sont pas inatendus sauf à la fin (non je ne m'y attendais pas) - Spoiler:
ou j'avais imaginé qu'il inventerais un plan pour pieger les mecs, mais j'avoue que sur le coup ca m'a choquée POURQUOI il fait ça, et puis j'ai compris qu'il n'y avais pas d'autres solutions, qu'il avait trouvé la paix, qu'il savait ce qu'il faisait et pourquoi il le faisait il n'avais pas besoin d'attendre que la maladie le foudroie, il à donné sa vie pour secourir les personnes qui l'ont aidé à sauver la sienne, classique mais très beau et vraiment émouvant, d'ailleurs même à ce moment la il les provoque avec humour
aussi j'était dubitative en voyant les clans, et au final c'est le clan de Hmong qui s'attaque à des gens de leur propre famille, pouah ! c'est un message vraiment fort je trouve que de montrer qu'il n'y a pas de limite à la bêtise, qu'il y'a plein de fausse raisons de faire la "guerre" et que la "couleur" n'est qu'un pretexte comme un autre ... la Gran torino suit le fil de l'histoire, il la bichonne c'est la seule chose à laquelle il tient . c'est un "détail" qui aide à comprendre le personnage. j'ai aimé ce personnage franc, seul et j'ai apprécié aussi le fait qu'il n'en veuille pas à sa famille ni à personne d'autre que lui même d'ailleurs, c'est un vrai gentil. 17/20 | |
| | | chris Le meilleur copain de Tom et Hank
Nombre de messages : 1009 Age : 40 Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mar 31 Mar - 18:12 | |
| On a beau dire, Clint pond rarement des merdes. Le scénario est assez convenu, mais tout est dans le travail des personnages, traités avec humour et un regard assez critique. La thématique du racisme est celle qui ressort le plus, mais le film parle aussi des traces que laisse la guerre, de la religion, "de la vie et de la mort". Un film qui réussit la performance d'être à la fois divertissant et intelligent. note à venir, entre 12 et 17Remarque sur la fin : - Spoiler:
Je ne suis pas d'accord avec Diane pour dire que la fin est baclée ou décevante. Le héros a un lourd passé (probablement meurtres ou tortures pendant la guerre, sans qu'on lui en ait donné l'ordre), et il sait la fin de sa vie proche. En général, savoir sa propre mort proche donne envie de se racheter, et c'est ce qui me fait penser que la fin est crédible. Le "suicide" ne lui coute d'ailleurs pas tant que ça : au pire, quelques mois de vie. Bref, une fin héroïque presque aussi belle que celle de "La vie de David Gale" (dont la fin mérite à elle seule qu'on regarde le film entier)
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| | | Soof la casquette à Spilberg
Nombre de messages : 3259 Age : 40 Boulot : patapouteuse Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mar 31 Mar - 18:33 | |
| entre 12 et 17 | |
| | | droledediane Tonight we dine with you !
Nombre de messages : 1404 Ta maison : elle est belle Boulot : tout un tas de trucs Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mar 31 Mar - 20:03 | |
| je n'ai pas dit que la fin était bâclée, ou si je l'ai dit je me suis mal faite comprendre, je n'ai pas dit que la fin était décevante mais qu'elle ME décevait… ce n'est QUE MON avis :) | |
| | | Serpent Solide Brad, mais en mieux !
Nombre de messages : 724 Age : 39 Ta maison : En carton et mes escaliers en papier Boulot : Tourner mes pouces dans le sens des aiguilles d'une montre Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 1:00 | |
| Voilà j'arrive après la bataille pour dire que j'ai juste adoré ce Gran Torino. J'avais un peu peur après la bande annonce que ce film ne soit que la chronique d'un justicier un peu réacttionnaire et conservateur sur les bords genre je flingue du gang la nuit pour nettoyer mes rue au karcher... Puis les premiers échos m'ont parlé d'un film qui parle de racisme... Au final aucun des n'est vrai pour moi. Ce film est brillant car il donne l'illusion d'un sujet banal et distile pleins de messages tout le long de ses 2h. J'ai vraiment aimé la vision de la famille, l'amitié, l'héritage (autant matériel que culturel), l'idée de communauté au final. Comme Diane l'a dit c'est l'histoire d'un père de substitution pour un fils sans repères. Clint profite quand même de l'occase pour nous marteler que les jeunes c'est de la merde et que c'est dans les vieux pots qu'on fait une société meilleure. Les répliques sont juste génialissimes, je m'attendais pas à autant d'auto dérision et un tel sens comique chez un personnage pareil. Un de ses films où à la fin t'a envie d'avoir un papy américain qui vote John Maccken pour faire un barbeuk une bière à la main.
Au sujet de la fin, elle est génialement logique et bien amené. Un bain de sang façon rambo m'aurait alors déçu... s'eu été minable. Le vieil homme à compris par la guerre que l'on ne résous pas tout par la violence, la violence entrainant une escalade incontrolable.
17/20 | |
| | | Kiraweo semagol obsédé par sa carrière
Nombre de messages : 156 Age : 40 Date d'inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 9:03 | |
| Il faudrait vraiment inclure les critiques personelles et ne pas laisser le doute entre vos remarques et l'avis general. Ce n'est qu'une tournure grammaticale (ou pas ^^). Même si on sait que ce sont des critiques qui viennent de vous et que c'est votre avis, mais faire l'effort de le preciser, serait cool. | |
| | | chris Le meilleur copain de Tom et Hank
Nombre de messages : 1009 Age : 40 Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 13:33 | |
| Toutes mes critiques sont strictement personnelles et n'engagent que moi. J'imagine que c'est pareil pour tout le monde, non ?
Si tu constates qu'on a des goûts communs, tu peux te fier à ma critique, dans le cas contraire, elle n'a aucune valeur pour toi. | |
| | | Soof la casquette à Spilberg
Nombre de messages : 3259 Age : 40 Boulot : patapouteuse Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 13:34 | |
| moi j'ai rien compris à ce que tu voulais dire Karim ;) | |
| | | Nane Tonight we dine with you !
Nombre de messages : 1345 Age : 36 Ta maison : Ailleurs Boulot : Gibouilleuse Date d'inscription : 27/02/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 16:47 | |
| J'ai adoré ce film !
J'ai rien à redire moi je met 20/20
J'ai pas tout lu le débat, mais j'ai cru voir une fin décevante et un passé lourd.
Moi la fin ne m'a pas déçue. Ca faisait longtemps que je n'avais pas larmoyé devant un film et là c'était terrible.
On s'attend tous à un massacre, personnage y crompris. Sauf que Walt à compris la leçon, quand il a eu une nouvelle fois recours à la violence ou il se dit bien "merde putain j'avais dit que c'était le dernier" ça n'a fait qu'empirer pour ses amis. Cette fois il a fait confiance a la justice (bonne mauvaise ? Moi je retiens le "ils vont rester longtemps en prison" quand en réalité ces personnes mériteraient rien de plus que la perpétuité !) ... en tout cas , il ne s'est pas salit les mains , non seulement ça mais en plus il s'est racheté envers la famille et envers lui même ! TROP BIEN CLINT !
Image super, jeu super, scénario super, musique super ! D'ailleurs la musique de la fin , GRAN TORINO c'est Clint qui chante non ?
20 !
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| | | Kiraweo semagol obsédé par sa carrière
Nombre de messages : 156 Age : 40 Date d'inscription : 29/12/2008
| Sujet: Re: Gran Torino Mer 1 Avr - 19:53 | |
| Je voulais juste dire que de simplement préciser je n'aime pas la fin etc ce genre de truc quoi. - Citation :
- Toutes mes critiques sont strictement personnelles et n'engagent que moi.
J'imagine que c'est pareil pour tout le monde, non ? J'en suis sur mais l'écrire ou le dire explicitement ne serait-il pas mieux ? Car sinon cela fait un peu vérité général alors que non :) Enfin si cela est trop space tant pis ^^ | |
| | | chris Le meilleur copain de Tom et Hank
Nombre de messages : 1009 Age : 40 Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Gran Torino Jeu 16 Avr - 14:56 | |
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| Sujet: Re: Gran Torino | |
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